ペン回しとは。

このサイトを正しく表示するには、最新のブラウザを使用し、Javascriptを有効化してください。

ペン回しとは。

shomon( ;´･ω･`)

ペン回しとは何かいついて考えるスレです。

どこまでがペン回しなのか、何をもってペン回しとするのか、

WTやPSO、JCのExperimentalなどで提出された動画たちはそのような観点でたびたび議論を起こしますが、残る形で議論なされていないので、
ここで今一度皆さんの意見を伺いたいです。

というかみんな興味あると思うので！！！

『これは明らかペン回しだ』『これは絶対違う』など一言でもいいので、気軽に参加よろしくお願いします！

unknown

書くまでもないかもしれませんが、もう今の時代「ペンを使っているか否か」は「ペン回しか否か」の判断材料にほとんどなってない気がします。

C0R3さんの言うように、未経験者か新規層が改造ペンに違和感を感じるだけになっていて（自分もはじめて改造ペンを作ろうとしたときはペンとしての機能を排除することに若干の抵抗がありました）、現代のペンスピナーは使っているものがペンかどうかにはほとんど頓着しなくなってるように感じます。

私が今年のPSJCに出した動画もニトムズスタロジーで撮りましたが、これに「未改造ペンを使っているからこれこそ真のペン回しだ」と言う人はゼロでしょう。
https://x.com/unknown3ga/status/1893108234644529561?t=XTdSLbBGEl6GLL7D2oVX0Q&s=19

当然ですが現代スピナーは技を見ています。
がこれまで何度も議論されているのは、「ペンかどうか問題」とおなじように「ペン回しの技かどうか問題」なんだと思います。

「ペン回し」とは何か？
というのは
「回し」とは何か？
という問いではないでしょうか。

同様に、これらの問いも

shomon( ;´･ω･`) どこまでがペン回しなのか、何をもってペン回しとするのか

どこまでがペン回しの技なのか？
何をもってペン回しの技とするか？
と言い換えられると思います。

当たり前のことですが、私も「どこまでがペン回しか？」にはとても興味があるので、前提としてとりあえず思い付いたことを書いてみました。

shomon( ;´･ω･`)

判断材料がないととっかかりにくいと思うのでいくつか動画を貼っておきます。

C0R3(こあ/しーぜろ)

改造ペンはペンなのか問題がにわかと経験者の間でたびたび発生してますが、これについての皆さんの意見をききたいです。
私の思うに、「バスケットボールの籠のように、ペン回しがやりやすくなるように進化していったのでペンである」というKayさん(他の人かも)の考えが一番納得しているのですが...

mi

こんにちは。私見では、

・人間が「これはペン回しの動画だ」と意図して作成したもの
・または他者が「これはペン回しだ」と主張しているもの

は、"ペン回し文化圏の内部では"全部「ペン回し」になると思います。

なぜなら、ペン回しを規定するのは「物体の回転」そのものではなく、文脈の中で「人がペン回しとして作る／主張する」行為それ自体である、と考えるからです。

（やや唐突ですが…）例えば、kinはVPを回していますがVPスピナーではありません。
また、もっと言うとkinが回しているペンは、実際にはVPですが、kinの回しの型から遡及的に判断すると、文脈の上では対象ペンになります（少なくともそう見なせます）。

つまり、ペン回しにとってペンの回転それ自体やどんなペンを使用しているか等は二次的なものでしかなく、文脈に置かれた上での判断のほうが本質的なものになります。

…というのが私の考えです。

なので私の立場からだと、shomonさんが例に挙げてくれた動画は全て紛れもなくペン回しの動画になります。終盤にあったピアノの動画も、「ペン回しかどうか曖昧なもの」という文脈の中に置かれているため、ペン回しになります。

また、昔のvacationでNHKの料理番組の切り抜きや動物が歩いてるだけの動画を提出している方がおられましたが、「ペン回しCV」の文脈下に置かれているのでこれもペン回しであり、

さらに、以前葉脈さんがTwitterに貼っておられた下記の動画も同様の理由で紛れもなくペン回しになると思います（というか「明確にペン回しじゃないもの」という規定が逆説的にこの動画をペン回したらしめている）。
https://x.com/vein_vein_bomb/status/1900498783143940506?s=46

もっと言うと、何なら別に動画である必要すらなく、例えばミセスの「ケセラセラ」の音源（動画なし）をYouTubeに「ペン回し」というタイトルでアップロードする人がいたとすれば、私はそれをペン回しだと見なすと思います。

ただ念のため付言しておくと、これは全てペン回し文化圏内でのみの話であって、パンピは普通にペンが回転してる動画しかペン回しとは見なさないと思います。
（というか常識的に考えてそのはずです！）

以上です。

葉脈/Yohmyak

「改造ペンは“ペン”なの？」という話について、ちょうど語っているKayさんの動画があったので貼っておきます。

私自身も概ねこの動画と同意見で、
「改造ペンは“ペン（筆記具）”ではないけど、“ペン（ペン回しに特化した専用の道具）” ではある」
という感じですね

isape

ペン回してたらペン回しになるんじゃないのか、、、

shomon( ;´･ω･`)

◯ペンとは何かについて
"世間一般で使われている意味での『ペン』と、ペンスピナーが呼んでいる『ペン』は違うもので、
ペンスピナーが呼んでいる『ペン』というのは『改造ペン』を略して言っている。"
というのが僕の見解です。

なので、競技としてのペン回しを知らない人にとっての『ペンじゃない』というのは間違ってませんし、ペンスピナーが呼ぶペンとは違うものだと考えればいいと思います。

⠀
◯ペン回しとは何かについて
実は僕的には結論が出ていまして、『どこまでがペン回しか』という議論との趣旨はとは少しずれるかもしれませんが、僕は
『それをペン回しとして見れば全てのものがペン回しになりうる』
と考えています。

考え方としてはmiさんに少し近いです。

ペン回しを評価するという点では芸術と近い領域にあるので、まず芸術において僕の考えを話しておきます。
芸術は受け手が主体である。そのものの評価は受け手がどう感じたかで全て決まり、送り手にとって何が伝えたかったのかは全く関係ない。
(例えば〆を上手く魅せたつもりだったのに、中盤の何気ないコンボを評価されるなど)

この理論より、受け手にとってペン回しだと認識できるかがペン回しであるかの境界線で、そのもの自体が何かとはあまり因果関係を持たないと思うんですよね。

例えばペンが回っていなくとも、コブラをしている状態をペン回しと認識することはできるし、
ペンが無くとも、机に三脚とカメラとパソコンが置いてあるその状態をペン回しだと認識することもできるし、
もっと言えば机が置いてあるだけ、カバンがそこにあるだけだったとしても、ペン回しと認識することはできます。

これが、そのもの自体が何かはそれがペン回しかどうかとは関係がないと言う意味です。

⠀
ただ、競技としてペン回しを評価するときにどうあるべきかみたいな話はだとまた変わってくると思うので、それはそれで議論する意義があると思いますね。
とりあえずまとまっている僕の考えはこんな感じです。

unknown

miさんやshomonさんと被る部分もあるのですが、私の考えは「ペン回しとは何かは人それぞれ違う」の一言に落ち着いています。

そして誰か一人がこれはペン回しだと主張したからといって、他の人々からもそれがペン回しだと認識されるわけでは無いとも考えています。

現に私はこのピアノの動画をペン回しの動画だと思っていません。
ピアノの動画であってペン回しの動画ではないからです。
動画の投稿者もおそらく、と言うか確実にペン回しの動画だと認識していないし、shomonさんも「これはペン回しの動画か？」と問題提起するために貼り付けただけで、ペン回しだと主張したわけではないでしょう。
その後miさんが、これもペン回しと見なせると主張することでmiさんにとってはペン回しの動画になっているのです。

このように「その人がペン回しだと認識する/主張する」ことでそれがその人にとってペン回しであると定義されているといえます。

加えて、芸術についてのshomonさんの

shomon( ;´･ω･`) 芸術は受け手が主体である。そのものの評価は受け手がどう感じたかで全て決まり、送り手にとって何が伝えたかったのかは全く関係ない。

という考え方は個人的には少し乱暴なものに思えてしまいます。
私は詳しくないですが、芸術作品を評価するときは受け手の感じ方だけでなく「作者はこの作品で何をしたかったのか？」も重要な要素になります。たぶん。
そのため何かをペン回しだと認識する/主張する行為は受け手だけで無く作り手もしているはずです（これに関してはmiさんも、言葉は違えど同じようなことを言ってると思います）。
その上で「何をペン回しと認識するか/主張するか」が人それぞれ違っていて、それゆえこういった議論も生まれてるんでしょう。

ただ結局、何をペン回しと認識するか/主張するか、という部分について論じることができていないんですが、いちおう書き留めておきます。